“我是一名教育戰(zhàn)線的老兵，我見證了中國教師隊伍發(fā)生的巨大變化、取得的歷史性成就�！痹诮衲甑�39個教師節(jié)之際，參與全國優(yōu)秀教師代表座談會后，著名教育家顧明遠(yuǎn)如是說。

今年是顧明遠(yuǎn)先生執(zhí)教杏壇75周年。作為新中國比較教育學(xué)科奠基人，當(dāng)代中國教育學(xué)“泰斗”，“終身教育”理念的提出者和踐行者，顧明遠(yuǎn)先生對中國教育事業(yè)的發(fā)展做出了突出貢獻(xiàn)。無論是教書育人，還是科學(xué)研究，95歲高齡的顧明遠(yuǎn)仍一直奔走在教育一線，也對社會廣泛關(guān)注的話題和技術(shù)均有深入的研究。

對于新技術(shù)在教育領(lǐng)域的實踐和探索，是顧明遠(yuǎn)先生一直關(guān)注的話題。近日，圍繞“聚焦未來教育，探索數(shù)字轉(zhuǎn)型”這一主題，教育科技企業(yè)希沃的董事長鄧毅剛與顧明遠(yuǎn)先生展開了交流。

01

沒有愛就沒有教育，愛要建立在相信孩子、尊重孩子的基礎(chǔ)上

希沃：“沒有愛就沒有教育，沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)。教書育人在細(xì)微處，學(xué)生成長在活動中”是您經(jīng)常談到的教育信條。您是在什么時候形成的這一教育信條？

顧明遠(yuǎn)：我當(dāng)過小學(xué)老師，也當(dāng)過中學(xué)老師，我們經(jīng)常說一輩子當(dāng)老師也是在一輩子學(xué)習(xí)當(dāng)老師。我的教育信條也都來源于學(xué)習(xí)當(dāng)老師的過程中。

“沒有愛就沒有教育”的信條其實不是我的創(chuàng)造，是我在學(xué)習(xí)過程中形成的觀念。我們的教育方法里有一個方法叫談話法。我在做老師的時候，好幾次跟孩子談話談不下來，越談越僵。我就在反思，跟孩子談話是一個雙向的過程，我跟孩子談話是在愛護他，但他感受不到。他要懂得你的愛，知道你在愛他，否則他也不會接受。

所以愛是建立在相信孩子、尊重孩子的基礎(chǔ)上的，尤其是要尊重孩子的人格。在信任和尊重的基礎(chǔ)之上才能互相溝通，否則是沒法溝通的。陶行知講：“愛滿天下�！边@是做教師最重要的一個信條。

沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)也是如此。孩子們?nèi)绻麑γ块T課是有興趣，就會主動地、刻苦地學(xué)習(xí)。我認(rèn)為這和教師的教學(xué)水平有很大關(guān)系。教師的教學(xué)水平很高，學(xué)生能聽懂了就會產(chǎn)生興趣；另外，師生關(guān)系也很重要，師生關(guān)系很好，學(xué)生就會對這個老師的課更有興趣。所以我才說沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們教育最大的弊端，就是學(xué)生被動的去學(xué)習(xí)。

好奇心是孩子們產(chǎn)生興趣的源頭，我們要保護好孩子們的好奇心。孩子們是天生的科學(xué)家，我們要愛護他們的好奇心，才能培養(yǎng)他們的興趣，他們就會成為真正的科學(xué)家。

教書育人在細(xì)微處。是因為我們的孩子情感很細(xì)膩、豐富，也很脆弱。一句話會傷害一個孩子，也會鼓勵一個孩子。我們要在細(xì)微處去考慮問題，呵護孩子們的情緒。

學(xué)生成長在活動中，也是我一直在講的。希望能夠把”被動“的學(xué)習(xí)減少一點，來使學(xué)生有時間走向社會，走向自然。

“沒有愛就沒有教育，沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)。教書育人在細(xì)微處，學(xué)生成長在活動中”這四個信條我認(rèn)為是連在一起的。

02

中國教育路在何方，路在掌握新的理念

希沃：我個人是2014年進入教育行業(yè)的，您在2016年出版了《中國教育路在何方》，對我一個剛進行業(yè)的人來講很受啟發(fā)。書里論述了很多教育相關(guān)的問題，過去7年，站在您的視角，相關(guān)問題現(xiàn)在有變化嗎？或者您認(rèn)為有些改觀嗎？

顧明遠(yuǎn)：當(dāng)初我寫這本書的時候，已經(jīng)快要90歲了。當(dāng)時和我的老朋友們交流的時候，他們會講到他們的孫子、孫女的一些教育問題的焦慮。因為我覺得這些問題都還是普遍存在的，所以在春節(jié)期間，我沒有下樓，用了12天的時間，就是想梳理一下，我們現(xiàn)在的教育為什么會出現(xiàn)這樣那樣的情況。

那么現(xiàn)在已經(jīng)過了好幾年了，有很多問題都在大力地解決當(dāng)中。比如說教育均衡問題，雙減等。

希沃：我們剛才聊到“雙減”的話題，想問一下顧老師，站在您的角度，您覺得“雙減”的關(guān)鍵點在哪里？

顧明遠(yuǎn)：“雙減”的目的是讓學(xué)生能夠變被動的學(xué)習(xí)到主動的學(xué)習(xí)，也讓學(xué)生有充足的時間去鍛煉身體，去走向大自然和社會，去體現(xiàn)一些“學(xué)生成長在活動中”的理念落實。

那么這其中的關(guān)鍵點我認(rèn)為是老師要提高教學(xué)質(zhì)量，把每一節(jié)課上好，把課堂教學(xué)講透徹，讓學(xué)生在課堂上掌握好知識，課后的作業(yè)就可以少布置一些。

希沃：您也有很多在國外的交流經(jīng)歷，針對今天國內(nèi)教育的情況，在國外有沒有一些經(jīng)驗和模式，您覺得是我們可以去參考或借鑒的？

顧明遠(yuǎn)：我覺得我們和國外教育的區(qū)別就在于學(xué)生是否能夠主動學(xué)習(xí)。我們中國的基礎(chǔ)教育很扎實，但是我們的創(chuàng)造力不夠。國外的基礎(chǔ)教育可能不是很扎實，但比較注重培養(yǎng)創(chuàng)造的思想。

我經(jīng)常講我們的整個教育是在高原上，但沒有高峰。國外不一定有高原，但有高峰。我們打好基礎(chǔ)是好的，但是我們一定要培養(yǎng)學(xué)生的自主學(xué)習(xí)能力。目前我們的教育改革也在深入，例如新課標(biāo)的知識體系更完整，更注重項目的學(xué)習(xí)和跨學(xué)科的學(xué)習(xí)，特別是城市里，我們的薄弱環(huán)節(jié)我認(rèn)為還是在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村的孩子是非常有潛力的。

希沃：確實如此。那么您通過對中國教育之路長期地探索，認(rèn)為路到底在何方呢？

顧明遠(yuǎn)：路在哪里，路在改革，路在掌握新的理念。最主要的是我們教育理念的轉(zhuǎn)變，要樹立一個正確的人才觀和教育觀。讓學(xué)生在自由的發(fā)展過程里，我們再來發(fā)現(xiàn)他喜歡什么，再去加以引導(dǎo)，這樣的教育才能夠真正有成效。

03

技術(shù)是手段，教育是目的，立德樹人的根本目的不會變

希沃：通過看您之前的論述，了解到您對信息技術(shù)一直以來也都是比較關(guān)注的，尤其是信息技術(shù)在教育領(lǐng)域的運用。從最早的電化教育，視聽教育、計算機輔助教學(xué)，再到現(xiàn)在的智能教育。您認(rèn)為目前信息化的數(shù)字裝備，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型中如何跟教育實踐相結(jié)合？

顧明遠(yuǎn)：生產(chǎn)力的提高必然會影響到教育，都會促進教育的發(fā)展。信息技術(shù)也是如此。互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，包括人工智能、大數(shù)據(jù)等新的技術(shù)，會影響到教育的生態(tài)、教育的方式，人際的交流�？梢哉f是對教育全部的，顛覆性的影響。

但是我認(rèn)為目前信息技術(shù)對教育的影響進度是比較慢的。因為教育不是生產(chǎn)物質(zhì)的東西，教育是長期對人的培養(yǎng)過程，不僅是知識的培養(yǎng)，還有人格的培養(yǎng)。所以信息技術(shù)對教育的影響沒有那么快。

對于信息技術(shù)，我是個外行。但是我用教育的角度我來理解：信息技術(shù)包括數(shù)字化教育，對現(xiàn)在的教育工作者來說，第一個是認(rèn)識的問題。我們很多教育工作者對信息技術(shù)賦能教育的認(rèn)識還不足，對于信息技術(shù)的優(yōu)勢是什么還不清楚。比如互聯(lián)網(wǎng)的開放性；另外是對每個學(xué)生個性的培養(yǎng)。過去我們一個班40多個學(xué)生，老師教學(xué)使用黑板不可能照顧到每一個學(xué)生。那么現(xiàn)在我們用電子白板教學(xué)，孩子們獲取信息的渠道增加了，不僅是在教室里獲取信息，到處都可以獲取，所以我們的問題是如何引導(dǎo)學(xué)生去獲取信息。

第二個是技術(shù)的問題，我們也要認(rèn)識到技術(shù)的風(fēng)險，要科學(xué)、合理地使用技術(shù)。例如一些虛假信息，甚至是謠言都要學(xué)會識別。另外對技術(shù)賦能教育，我也有一個建議，我覺得可以增加一些老師的意見反饋功能。

第三個是教師信息技術(shù)能力培養(yǎng)的問題，要注重對教師這方面能力的培訓(xùn)。

04

技術(shù)不能代替老師，人是要靠人來培養(yǎng)的，不能靠機器來培養(yǎng)的

希沃：人工智能技術(shù)現(xiàn)在發(fā)展非常地迅猛，我相信很多老師會跟我們有一樣的疑問：在人工智能時代教師是不是會失業(yè)？

顧明遠(yuǎn)：生產(chǎn)力的發(fā)展必定會影響到我們教育，那么信息技術(shù)的發(fā)展也會影響到我們教育，改變我們教育的生態(tài)，改變教育的關(guān)系。

但是教師是不可缺少的，因為我們教育是培養(yǎng)人的一個活動。人是要靠人來培養(yǎng)的，不能靠機器來培養(yǎng)的。而且機器，或者說是技術(shù)也是由我們?nèi)藖戆l(fā)明和創(chuàng)造的。

聯(lián)合國教科文組織2015年發(fā)表了關(guān)于教育反思的報告，講到有些人認(rèn)為未來的發(fā)展學(xué)校要消亡，教師要消失。這個意見是不對的。有人認(rèn)為以后處處能學(xué)習(xí)，時時能學(xué)習(xí)，所以學(xué)�？梢韵觥５@不是教育，自學(xué)和教育是兩個概念。而教育必須要有老師，否則你的自學(xué)是沒有人指導(dǎo)的，沒有被真正的教育。

信息技術(shù)不能替代人際的交流，不是人機的交流，而是人際的交流。教師是和孩子交流的引路人，所以我覺得教師這個職業(yè)不會消失。

顧明遠(yuǎn)：技術(shù)是手段，立德樹人的根本目的不會變。技術(shù)賦能教育要處理好三個關(guān)系：第一個關(guān)系是我們技術(shù)主義和人文主義的關(guān)系，技術(shù)是手段，教育是目的。立德樹人的根本目的不會變。要加強人際的交流，我們用技術(shù)并不等于說我們讓機器和孩子交流。第二要處理好傳統(tǒng)教育和現(xiàn)代教育的關(guān)系，我們新的技術(shù)比如說電子白板，這是先進的手段，但是我們也不要忘了傳統(tǒng)教育的優(yōu)勢，比如要永遠(yuǎn)留一塊黑板。第三是要處理好虛擬世界和現(xiàn)實世界的關(guān)系，虛擬世界可以讓我們看得更遠(yuǎn)，現(xiàn)實世界要比虛擬世界復(fù)雜多變。比如還是要讓孩子走向真正的大自然，真正的社會，去體會人與自然、人與人的關(guān)系。這些是虛擬世界代替不了的。

希沃：感謝顧老師的指教！非常好地詮釋了我們作為教育技術(shù)的研發(fā)公司，怎么樣更好地從教育的視角出發(fā)去為教育事業(yè)做貢獻(xiàn)。

顧明遠(yuǎn)：我知道希沃這幾年給教育做了很多工作。很多校長告訴我，他們正在用希沃跟孩子們溝通，來進行教師的管理。我希望技術(shù)的更新過程中可以多聽一些老師的意見，看看用的過程中還有什么問題，還有什么可以改進。希望希沃為教育做出更多貢獻(xiàn)，也祝希沃越來越好！

“教師要以教育家精神，樂教愛生，愛護每一個學(xué)生；勤學(xué)篤行，上好每一節(jié)課；啟智潤心，因材施教，啟發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣，發(fā)展學(xué)生的創(chuàng)新思維；言為士則，不僅教書，更要育人，既做‘經(jīng)師’，更做‘人師’�！边@是顧明遠(yuǎn)對廣大教師的寄語，也是先生75年來的教育實踐。

躬耕教壇，強國有我。向深耕教育75年的教育家顧明遠(yuǎn)先生致敬，向每一位傳承教育家精神的師者致敬。